|
> > Tutto Cinema - THE PUNISHER di Jonathan Hensleigh, con Tom Jane e John Travolta |
| Autore |
THE PUNISHER di Jonathan Hensleigh, con Tom Jane e John Travolta |
gongolante
Reg.: 06 Feb 2002
Messaggi: 3054
Da: Cesena (FO)
|  Inviato: 21-07-2004 18:40 |
|
quote:
In data 2004-07-21 17:20, Mordred scrive:
Vinene resa benissimo l'idea del Punitore, finalmente si vede un eroe umano al 100%
|
Scusa ma il Punitore non è proprio un eroe, nemmeno di striscio. Quali sono i suoi atti di eroismo?
Ho detto.
_________________
Cinematik - il fantacinema!
In fase di lettura: LE ETICHETTA DELLE CAMICIE di Tiziano Sclavi
Ultimo film: UN BACIO APPASSIONATO di Ken Loach |
|
Mordred
Reg.: 21 Lug 2004
Messaggi: 4
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 22-07-2004 10:56 |
|
quote:
In data 2004-07-21 18:40, gongolante scrive:
quote:
In data 2004-07-21 17:20, Mordred scrive:
Vinene resa benissimo l'idea del Punitore, finalmente si vede un eroe umano al 100%
|
Scusa ma il Punitore non è proprio un eroe, nemmeno di striscio. Quali sono i suoi atti di eroismo?
Ho detto.
|
Ma il punitore è un eroe, dipende quali sono i tuoi eroi e cosa intendi per atti di eroismo, sfidare (Anche se per punire) un noto e potente malivivente per me è un atto di eroismo... E' vero che il tutto succede a causa di un torto (E che torto) subito dall'eroe in questione, ma è anche che molti si limiterebbero a piangere e maledire che gli ha fatto il torto 
_________________
Perchè vedo un destino per Lui, nel tuo mondo...tenterà di agire bene e, come quasi tutti gli esseri della vostra specie , farà soltanto del male ! |
|
gongolante
Reg.: 06 Feb 2002
Messaggi: 3054
Da: Cesena (FO)
| | Inviato: 22-07-2004 13:03 |
|
quote:
In data 2004-07-22 10:56, Mordred scrive:
Ma il punitore è un eroe, dipende quali sono i tuoi eroi e cosa intendi per atti di eroismo, sfidare (Anche se per punire) un noto e potente malivivente per me è un atto di eroismo...
|
Boh, forse anni di buinismo supereroistico mi hanno annebbiato, ma per eroe intendo uno che compie (piu' o meno) grandi gesta seguendo ideali "alti", tra i quali non c'e' la vendetta!
Ed il Puni tra l'altro non si ferma alla vendetta personale (vedi Black Mamba) ma è uno psicopatico che si ritiene, giudice, giuria e soprattutto boia.
Ho detto.
_________________
Cinematik - il fantacinema!
In fase di lettura: LE ETICHETTA DELLE CAMICIE di Tiziano Sclavi
Ultimo film: UN BACIO APPASSIONATO di Ken Loach |
|
Mordred
Reg.: 21 Lug 2004
Messaggi: 4
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 22-07-2004 14:53 |
|
quote:
In data 2004-07-22 13:03, gongolante scrive:
quote:
In data 2004-07-22 10:56, Mordred scrive:
Ma il punitore è un eroe, dipende quali sono i tuoi eroi e cosa intendi per atti di eroismo, sfidare (Anche se per punire) un noto e potente malivivente per me è un atto di eroismo...
|
Boh, forse anni di buinismo supereroistico mi hanno annebbiato, ma per eroe intendo uno che compie (piu' o meno) grandi gesta seguendo ideali "alti", tra i quali non c'e' la vendetta!
Ed il Puni tra l'altro non si ferma alla vendetta personale (vedi Black Mamba) ma è uno psicopatico che si ritiene, giudice, giuria e soprattutto boia.
Ho detto.
|
Appunto lo reputo un eroe umano al 100% con tutte le tipiche debolezze di questo status. Poi c'è da considerare una cosa..... è americano e come anche nella realtà la vendetta è eroismo e giustizia (Vedi il bontempone di Bush) 
_________________
Perchè vedo un destino per Lui, nel tuo mondo...tenterà di agire bene e, come quasi tutti gli esseri della vostra specie , farà soltanto del male ! |
|
Marco82
Reg.: 02 Nov 2003
Messaggi: 924
Da: Lodi (LO)
| | Inviato: 22-07-2004 17:48 |
|
quote:
In data 2004-07-22 14:53, Mordred scrive:
è americano e come anche nella realtà la vendetta è eroismo e giustizia (Vedi il bontempone di Bush)
|
eh già...soprattutto quando dice "per avere la pace, preparati alla guerra".....queste sono frasi molto profonde....
_________________
"1..2..3..4..5..e 6...sei...numero perfetto..."
"ma non era 3, il numero perfetto?"
"sì, ma io ho sei colpi quì dentro..." |
|
Mordred
Reg.: 21 Lug 2004
Messaggi: 4
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 23-07-2004 10:39 |
|
quote:
In data 2004-07-22 17:48, Marco82 scrive:
quote:
In data 2004-07-22 14:53, Mordred scrive:
è americano e come anche nella realtà la vendetta è eroismo e giustizia (Vedi il bontempone di Bush)
|
eh già...soprattutto quando dice "per avere la pace, preparati alla guerra".....queste sono frasi molto profonde....
|
Esatto
_________________
Perchè vedo un destino per Lui, nel tuo mondo...tenterà di agire bene e, come quasi tutti gli esseri della vostra specie , farà soltanto del male ! |
|
lemona
Reg.: 07 Gen 2002
Messaggi: 819
Da: ferrara (FE)
| | Inviato: 23-07-2004 22:37 |
|
| chiunque dica che e' un bel film va internato |
|
Hawke84
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 5586
Da: Cavarzere (VE)
| | Inviato: 25-07-2004 00:51 |
|
quote:
In data 2004-07-13 10:36, gatsby scrive:
Non c'è suspance nè coinvolgimento.
Noioso.
|
Con queste premesse e quindi aspettative ho visto sta sera il film..
E devo dire che sono contento di essermi potuto ricredere, almeno in parte.
Probabilmente lo dimenticherò già domattina ma resta il fatto che nelle due orette scarse di The Punisher non mi sono annoiato.
Tutto sommato il film resta godibile (più di Daredavil o X-Men sicuramente) dall’inizio alla fine e non gli si può rimproverare nemmeno la prevedibilità...nonostante sia palese.
E’una “prevedibilità scontata”( cioè inevitabile), se vogliamo, ma ben gestita, nel senso che non pesa allo spettatore..(meglio: a me non è pesata)
Esempi ne sono la sequenza del massacro della famiglia del nostro (anti)eroe giocata con un montaggio alternato banale ma pur sempre efficace…o la scazzottata telefonata col pachiderma russo con sottofondo musicale, se non altro, “insolito”!
Il protagonista sembra per certi versi rispecchiare il personaggio del fumetto..se non altro nella nostra incapacità di stare totalmente dalla sua parte..
Non sono d’accordo con Nancy che propone paragoni in certi casi inutili (Kill Bill- The Punisher..perchè? per via della trama? e quindi?)..
Sono d’accordo invece con chi dice che si è visto di peggio..
Riguardo alle similitudini con lo “spirito” americano incarnato nel film..dico mah..!
Magari si voleva solo banalmente ricostruire la storia di un famoso (bel) fumetto Marvel senza troppe pretese..con lo scopo di guadagnarci qualcosa al botteghino e di soddisfare un pubblico sempre affamato di “action” e “massacre”..che poi sia riuscito o meno nell’intento..
francamente me ne infischio
(mmm..chi diceva così???)
_________________
La speranza non può esistere che a partire dagli individui, dalle oro azioni
R.Altman 1978
[ Questo messaggio è stato modificato da: Hawke84 il 25-07-2004 alle 00:51 ] |
|
NancyKid
ex "CarbonKid"
Reg.: 04 Feb 2003
Messaggi: 6860
Da: PR (PR)
| | Inviato: 28-07-2004 17:04 |
|
quote:
In data 2004-07-25 00:51, Hawke84 scrive:
quote:
In data 2004-07-13 10:36, gatsby scrive:
Non c'è suspance nè coinvolgimento.
Noioso.
|
Non sono d’accordo con Nancy che propone paragoni in certi casi inutili (Kill Bill- The Punisher..perchè? per via della trama? e quindi?)..
|
Paragoni inutili e quindi insensati? Bene, allora cerco di spiegare che cosa collega il film di Tarantino con The Punisher.
- Chiaramente spicca subito la parola Vendetta, probabilmente avrei potuto usare come termine di paragone anche Il Corvo, ma sicuramente Kill Bill è più fresco nelle vostre menti, e rende bene l'idea di vendetta cieca, vendetta che va oltre il razionale ed il ragionamento, vendetta carneficina appunto (e da qui anche il collegamento con Mystic River ed il personaggio di Sean Penn, in quanto tutti e due vogliono vedere testa decapitate, e chi se ne frega se muoiono innocenti o presunti tali, al sangue si paga sangue).
- Altro punto in comune con Kill Bill: alcuni modi di riprese della telecamera. Un esempio potrebbe essere la carellata dei killers visti da dietro prima della carneficina, cercando di creare quel climax ascendente della quiete prima della tempesta. Ma come già scritto, se Tarantino ellissa quel climax (quindi quasi falsa climax), il regista del punitore l'ha fatta esplodere in modo esplicito. Altri punti tecnici in comune ce ne sono, se ti capiterà di rivedere il film ti invito a notarli...
_________________
Umore alquanto alcoolico
Persi I vestiti
Perso il lubrificante
Cercando in giro un po’ di divertimento
Alla ricerca di quello giusto
Cosi’ narcotico , fuori bersaglio
Che figata
Che bel culo
[ Questo messaggio è stato modificato da: NancyBoy il 28-07-2004 alle 17:07 ] |
|
Hawke84
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 5586
Da: Cavarzere (VE)
| | Inviato: 28-07-2004 22:59 |
|
quote:
In data 2004-07-28 17:04, NancyBoy scrive:
quote:
In data 2004-07-25 00:51, Hawke84 scrive:
quote:
In data 2004-07-13 10:36, gatsby scrive:
Non c'è suspance nè coinvolgimento.
Noioso.
|
Non sono d’accordo con Nancy che propone paragoni in certi casi inutili (Kill Bill- The Punisher..perchè? per via della trama? e quindi?)..
|
Paragoni inutili e quindi insensati? Bene, allora cerco di spiegare che cosa collega il film di Tarantino con The Punisher.
- Chiaramente spicca subito la parola Vendetta, probabilmente avrei potuto usare come termine di paragone anche Il Corvo, ma sicuramente Kill Bill è più fresco nelle vostre menti, e rende bene l'idea di vendetta cieca, vendetta che va oltre il razionale ed il ragionamento, vendetta carneficina appunto (e da qui anche il collegamento con Mystic River ed il personaggio di Sean Penn, in quanto tutti e due vogliono vedere testa decapitate, e chi se ne frega se muoiono innocenti o presunti tali, al sangue si paga sangue).
- Altro punto in comune con Kill Bill: alcuni modi di riprese della telecamera. Un esempio potrebbe essere la carellata dei killers visti da dietro prima della carneficina, cercando di creare quel climax ascendente della quiete prima della tempesta. Ma come già scritto, se Tarantino ellissa quel climax (quindi quasi falsa climax), il regista del punitore l'ha fatta esplodere in modo esplicito. Altri punti tecnici in comune ce ne sono, se ti capiterà di rivedere il film ti invito a notarli...
_________________
Umore alquanto alcoolico
Persi I vestiti
Perso il lubrificante
Cercando in giro un po’ di divertimento
Alla ricerca di quello giusto
Cosi’ narcotico , fuori bersaglio
Che figata
Che bel culo
[ Questo messaggio è stato modificato da: NancyBoy il 28-07-2004 alle 17:07 ]
|
tutto questo..io non lo nego,
tuttavia i due film mi sembrano talmente distanti che un tema (vendetta) e qualche movimento di macchina in comune non bastano ad avvicinarmeli!
Il tema del film è stato (ab)usato centinaia di volte nel cinema e non credo che accostare due film che lo trattano in maniera completamente differente possa aiutare..(aiutare a che, poi?)
Per i movimenti di macchina..io sono convinto che non si possano togliere dal contesto e dalla situazione in cui sono inseriti (per dirla come Fornara un plan di Mizoguchi è tutto l'opposto di un Plan di Tarantino..sebbene il movimento sia lo stesso)!
ma suvvia..non  ..piuttosto.. 
_________________
perchè l'italiano è sempre quello che va piano quando vede la macchina della polizia e appena passata corre oltre il limite.
[anthares] |
|
NancyKid
ex "CarbonKid"
Reg.: 04 Feb 2003
Messaggi: 6860
Da: PR (PR)
| | Inviato: 28-07-2004 23:06 |
|
quote:
In data 2004-07-28 22:59, Hawke84 scrive:
quote:
In data 2004-07-28 17:04, NancyBoy scrive:
quote:
In data 2004-07-25 00:51, Hawke84 scrive:
quote:
In data 2004-07-13 10:36, gatsby scrive:
Non c'è suspance nè coinvolgimento.
Noioso.
|
Non sono d’accordo con Nancy che propone paragoni in certi casi inutili (Kill Bill- The Punisher..perchè? per via della trama? e quindi?)..
|
Paragoni inutili e quindi insensati? Bene, allora cerco di spiegare che cosa collega il film di Tarantino con The Punisher.
- Chiaramente spicca subito la parola Vendetta, probabilmente avrei potuto usare come termine di paragone anche Il Corvo, ma sicuramente Kill Bill è più fresco nelle vostre menti, e rende bene l'idea di vendetta cieca, vendetta che va oltre il razionale ed il ragionamento, vendetta carneficina appunto (e da qui anche il collegamento con Mystic River ed il personaggio di Sean Penn, in quanto tutti e due vogliono vedere testa decapitate, e chi se ne frega se muoiono innocenti o presunti tali, al sangue si paga sangue).
- Altro punto in comune con Kill Bill: alcuni modi di riprese della telecamera. Un esempio potrebbe essere la carellata dei killers visti da dietro prima della carneficina, cercando di creare quel climax ascendente della quiete prima della tempesta. Ma come già scritto, se Tarantino ellissa quel climax (quindi quasi falsa climax), il regista del punitore l'ha fatta esplodere in modo esplicito. Altri punti tecnici in comune ce ne sono, se ti capiterà di rivedere il film ti invito a notarli...
_________________
Umore alquanto alcoolico
Persi I vestiti
Perso il lubrificante
Cercando in giro un po’ di divertimento
Alla ricerca di quello giusto
Cosi’ narcotico , fuori bersaglio
Che figata
Che bel culo
[ Questo messaggio è stato modificato da: NancyBoy il 28-07-2004 alle 17:07 ]
|
tutto questo..io non lo nego,
tuttavia i due film mi sembrano talmente distanti che un tema (vendetta) e qualche movimento di macchina in comune non bastano ad avvicinarmeli!
Il tema del film è stato (ab)usato centinaia di volte nel cinema e non credo che accostare due film che lo trattano in maniera completamente differente possa aiutare..(aiutare a che, poi?)
Per i movimenti di macchina..io sono convinto che non si possano togliere dal contesto e dalla situazione in cui sono inseriti (per dirla come Fornara un plan di Mizoguchi è tutto l'opposto di un Plan di Tarantino..sebbene il movimento sia lo stesso)!
ma suvvia..non ..piuttosto..
|
Penso che il tema ardente e alcune tecniche comuni possano correlare due film più dell'evidenziabile. E i tipi di inquadratura, credimi, sono usati negli stessi medesimi contesti, come appunto il climax ascendente data dai movimenti della cinepresa prima della carneficina (stesso contesto della quiete prima della tempesta, se poi gli effetti siano diversi questo è altra cosa). La sposa Uma Thurman è un punitore (punitrice), e il Punitore è uno sposo (ahahaha). vabbè va.. ahahah
_________________
eh? |
|
Hawke84
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 5586
Da: Cavarzere (VE)
| | Inviato: 28-07-2004 23:09 |
|
quote:
In data 2004-07-28 23:06, NancyBoy scrive:
La sposa Uma Thurman è un punitore (punitrice), e il Punitore è uno sposo (ahahaha). vabbè va.. ahahah
|
e allora Travolta è Bill??..  ..forse questo a Tarantino sarebbe piaciuto!
_________________
perchè l'italiano è sempre quello che va piano quando vede la macchina della polizia e appena passata corre oltre il limite.
[anthares] |
|
DAV333
Reg.: 27 Lug 2004
Messaggi: 118
Da: Milano (MI)
| | Inviato: 28-07-2004 23:09 |
|
L'inizio non è niente di speciale, la parte centrale è intrigante e divertente ma il finale scontatissimo e la frase finale già sentita a dir poco 100 volte rovinano tutto.  |
|
NancyKid
ex "CarbonKid"
Reg.: 04 Feb 2003
Messaggi: 6860
Da: PR (PR)
| | Inviato: 28-07-2004 23:21 |
|
quote:
In data 2004-07-28 23:09, Hawke84 scrive:
quote:
In data 2004-07-28 23:06, NancyBoy scrive:
La sposa Uma Thurman è un punitore (punitrice), e il Punitore è uno sposo (ahahaha). vabbè va.. ahahah
|
e allora Travolta è Bill??.. ..forse questo a Tarantino sarebbe piaciuto!
|
No, John Travolta è Paul Newman di Era Mio Padre, altro film molto vicino a questo nonostante le apparenze, Due padri feriti dalla morte dei propri figli che porterà dramma e versamento di sangue. La differenza sta nel fatto che Era mio padre è drammatico, Il Punitore azione blockbusteriano, tutti e due coi rispettivi clichè di genere.
_________________
eh? |
|
Hawke84
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 5586
Da: Cavarzere (VE)
| | Inviato: 28-07-2004 23:26 |
|
quote:
In data 2004-07-28 23:21, NancyBoy scrive:
No, John Travolta è Paul Newman di Era Mio Padre, altro film molto vicino a questo nonostante le apparenze, Due padri feriti dalla morte dei propri figli che porterà dramma e versamento di sangue. La differenza sta nel fatto che Era mio padre è drammatico, Il Punitore azione blockbusteriano, tutti e due coi rispettivi clichè di genere.
|
haaarg!!  ...ricomincia!!! 
_________________
perchè l'italiano è sempre quello che va piano quando vede la macchina della polizia e appena passata corre oltre il limite.
[anthares] |
|
|
0.128910 seconds.
|
